在最近发生在西藏和周边省份的骚乱事件，除了当局严厉的镇压之外，汉藏居民之间的冲突和仇恨也颇受关注，而许多藏人喊出了西藏独立的口号，也明显和达赖喇嘛提出的西藏自治不同。自由亚洲电台记者石山邀请了原中国政府官员，现在旅居美国的政治评论人士方觉，和《北京之春》杂志总编辑胡平，就如何分析和看待这些问题进行了讨论。

记者：“我们今天讨论的问题是最近的热点新闻：西藏最近的事件。现在中国大陆和海外的中国人最关心的就是：在西藏、在拉萨究竟发生了什么事情？根据外国的报告和中国官方的说法，有很多当地的汉族居民被围殴、被打，很多中国人对此非常生气。胡平先生，为什么会发生这样的事？您的看法如何？”

胡平：“这次西藏事件有一点可以理得很清楚。假如说在这次事件中，确实有一些藏人使用了打砸抢烧这一类的暴力手段，那这些事件到底是怎样引起的？我们知道，这次藏人的抗议活动是从3月10日开始的，在拉萨出现了喇嘛示威抗议活动。从3月10号到3月13号的整整4天之内，藏人的抗议活动完全是和平的。在这4天之内，共产党在干什么呢？从示威的第一天就出动了大量的军警，殴打、拘捕、使用催泪弹，还把参与的喇嘛逼回寺院，把寺院封锁起来，断绝粮食和水的供应，有的喇嘛在激愤之下割腕自杀。假如按照官方的说法，这是暴乱，那么我们要弄清楚，是先暴乱后镇压？还是先镇压后暴乱？是暴乱引起镇压？还是镇压引起暴乱？显然是在当局连续镇压了三天之后，才有藏人采取了暴力行为。这一点弄清楚了，整个事件就看得很明白了。”

是暴乱引起镇压？还是镇压引起暴乱？显然是在当局连续镇压了三天之后，才有藏人采取了暴力行为。这一点弄清楚了，整个事件就看得很明白了

胡平

记者：“方觉先生，您怎么看这个问题？”

方觉：“我的看法是，不论在3月14日以后是不是发生了少量的藏民和汉民的冲突，以及出现了一些暴力行为，这并不是问题的实质。问题的实质是：中共长期以来在西藏实行的这种假自治制度，以及对藏民长期的高压政策，必然要导致藏民激烈的反抗。尤其是胡锦涛在1988年到1992年四年间主持西藏自治区，任党委书记职务的时候，他改变了胡耀邦在1988年以前所实行的在西藏开明和开放的政策。胡耀邦总书记当时明确代表中央承认了长期存在的极左的西藏政策。从20年前胡锦涛主持西藏工作以来，历任的继任者都是胡锦涛亲自遴选的人。这次藏民的反抗实际上是对以胡锦涛为首的中共内部的极左势力的一个抵制，而且我相信这种抵制今后会不断进行下去。”

记者：“你说的这种藏人的反抗和抵制会持续下去，作为中国人来说，还有一点大家非常关心：达赖喇嘛说不寻求西藏独立，但我们看到的抗议活动和在西藏内部喊的口号都是说西藏要独立。胡平先生，能不能谈一下我们该怎么看这个问题？”

今后西藏问题的解决根本不可能在达赖喇嘛和中共谈判...一定是由新一代的西藏人依靠自己的力量，不断和中共抗衡，最后才可能在国际社会的支持下、在汉族人民的同情下，迫使中共政权改变在西藏的某些政策

方觉

胡平：“达赖喇嘛多少年来一直坚持，明确提出：他并不要求独立，只是要求真正的自治。但是，中共方面一再说：你要求自治是假的，一定要说达赖搞独立。最简单办法的就是，如果你说达赖的自治是假的，那你搞一个真的嘛。如果你搞成一个真的，那达赖的谎话不就不攻自破了吗？中共的算盘打得很清楚，在十几年前很多人出于不同的角度就已经得出这个共同的结论：中共就是想拖延时间。”

记者：“方觉先生，您怎么看这个问题？西藏人独立的要求越来越强了，这个趋势好像挺明显的。”

方觉：“现在最大的一个问题，或者最新的一个发展方向是，达赖喇嘛作为老一代的藏族领袖已经对新一代藏人失去他的重大影响。实际上，七十几岁的达赖对目前二十几岁、三十几岁、四十几岁的藏民来说，只是一个精神象征，只是一个宗教领袖，实际的政治影响越来越少了。所以，最近发生的西藏藏民抗议已经突破了达赖喇嘛的政治诉求，明显表现出来新一代藏民对达赖喇嘛和中共政权之间长期的拖而不决的谈判、接触，已经失去了耐心，也失去了兴趣。所以，今后西藏问题的解决根本不可能在达赖喇嘛和中共谈判，中共永远不会和达赖喇嘛谈成任何实质性的方案，一定是由新一代的西藏人依靠自己的力量，不断和中共抗衡，最后才可能在国际社会的支持下、在汉族人民的同情下，迫使中共政权改变在西藏的某些政策。”

胡平：“我想补偿一点，在藏人中本来就有两条路线，达赖所代表的是寻求真正自治的路线，另外很多藏人追求西藏独立。因为达赖在藏人中无可替代的威望，所以包括支持独立的人至少能服从达赖的这种说法。问题是：当达赖的这种温和和平的路线一再遭受挫折的时候，势必刺激起藏人更激烈的反应。如果这一次再拒绝达赖的要求，那么以后的事情就会变得不可收拾。”

记者：“今天时间到了，非常感谢。谢谢胡平，谢谢方觉。”